Две традиции

Экман: Я очень признателен вам за то, что вы нашли время для этих бесед. Надеюсь, что благодаря взаимодействию двух таких рядных интеллектуальных традиции — буддизма и западной пси­хологии - мы сможем помочь друг другу высечь в себе искры но-пых идей, которые обеспечат нам лучшее понимание эмоций и со страдания.

Вы писали, что мы должны приучать наш разум наблюдать. Согласны ли вы с тем, что к тому, как мы приучаем наш разум, и к тому, как мы можем мотивировать людей к этому, можно под­ходить с научной точки зрения?

Далай-лама (через переводчика): Никто не отрицает существо­вания эмоций, чувств или разума. В повседневной жизни мы ис­пользуем эмоции, они находятся здесь. Наука и техника служат главным образом обеспечению физического комфорта. Когда де­ло касается трудностей или проблем с эмоциями, технология ма­ло что может сделать. Я думаю, что инъекция успокоительного лекарства для снятия беспокойства оказывает только кратковре­менный эффект. Поэтому теперь наступает время исследовать ту беду, с которой столкнулся наш эмоциональный разум, рассмо­треть методы или средства, позволяющие справиться с этой вред­ной и порочной природой разума.

Экман: Телевидение постоянно вдалбливает нам в голову: «Если ты станешь богатым, если ты станешь знаменитым, то ты будешь счастливым». Очень немногие обнаруживают» что это совсем не так, потому что большинству людей не удается стать богатыми. (Далай-лама смеется.)

Как же мы можем достучаться до людей, которые хотят сча­стья, но под влиянием телевидения считают, что путь к нему лежит через славу, богатство и власть? Знаете ли вы какой-нибудь способ, с помощью которого ученые могли бы помочь исправить ото заблуждение?

Далай-лама: В течение последних ста лет вся концепция мате­риального развития предполагала, что оно сможет разрешить все наши проблемы. Одной из реальных проблем является проблема бедности. Но мы не поняли, что решение проблемы бедности не обеспечивает внутреннего мира. Я могу привести один пример из истории Китая. Я полагаю, Дэн Сяопин надеялся, что когда люди станут богатыми, все их проблемы решатся сами по себе. Он лаже утверждал, что любой способ, позволяющий достичь богат­ства, является оправданным. В семидесятых годах он дал импульс новому движению. Он говорил, что цвет кошки не имеет никакого значения, пока эта кошка ловит мышей. Из этого следовало, что вы можете богатеть, даже используя ошибочный метод (капита­листический). (Смеется.) Поэтому сегодня в Китае люди становят­ся асе более богатыми — и все более испорченными. Бедные лю­ди страдают еще больше. А многие богатые люди не считают себя счастливыми.

Экман: Да, это так.

Далай-лама: Многие люди полагают, что если они будут богаты, если у них будет много денег, то все их проблемы разрешатся сами собой. Или если они будут обладать властью, то у них не будет ни­каких проблем. Но это не так. И богатые, и бедные, и очень извест­ные люди в психическом отношении могут быть очень несчастли­вы. Это совершенно очевидно. Ненависть и другие эмоции создают еще больше проблем.

Экман: Совершенно верно.

Далай-лама: В восемнадцатом, девятнадцатом и в начале двад­цатого века ни одно правительство не говорило о важности душев­ного спокойствия человека. Все говорили только одно: экономика, экономика, экономика. Почему? Потому что бедность побужда­ет к действиям. Поэтому люди повсюду прилагали любые усилия, в том числе с использованием нашего образования, для искорене­ния бедности. Разве не так?

Экман: Так.

Далай-лама: Что же касается телевидения, то все, что вы ви­дите, посвящено повышению материального благосостояния ра­ди достижения экономического процветания. Но вы видите, что люди, по крайней мере те, которые больше не заботятся об удо­влетворении своих материальных потребностей, все равно стал­киваются с проблемами, главным образом на психическом уров­не. Это психическое беспокойство доставляет человечеству много страданий. Следовательно, теперь мы должны изучать другую об­ласть — область психического здоровья. Мы не можем улучшить психическое здоровье за один день. Ученые долгое время сосредо­точивали усилия на том, что имеет отношение к материальному благополучию. Но теперь они начинают понимать, что существует возможность вырабатывать правильные, здоровые психические установки, которые приносят нам пользу, когда мы сталкиваем­ся с проблемами. Вы как ученый занимаетесь именно этим — и вы должны этим заниматься.